IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Знамена,Баннеры,Штандарты., Из чего делались,как вышивались,красились
KAPELLAN
сообщение 5.6.2007, 18:40
Сообщение #1


Постоянный житель
**

Группа: Союзники
Сообщений: 894
Регистрация: 2.11.2006
Из: Broadhead. Москва.
Пользователь №: 4



Баньер представлял собой кусок ткани, по форме близкий к квадрату. Судя по миниатюрам, он часто заканчивался на конце, обратном древку, двойной косицей. В 1386 г. геральдические знамена герцога Бургундского были: для флота шесть – из сендала, 2,5 локтя (3 метра) длиной и 1,5 локтя (1,8 м) шириной; для армии шесть – 5 четвертей длиной и 3 шириной. Его четыре штандарта для флота: два из сендала, два из атласа, два красного цвета, два – белого, во главе – герб герцога, остальная часть полотнища усыпана его эмблемами. Длиной каждый штандарт был 16 парижских локтей, шириной 2,5 локтя (19,2 х 3 м). Шесть штандартов для армии – с его эмблемами, полотнище три локтя длиной и треть шириной (3,6 х 0,4 м).
На знаменах и пеннонах обычно красовались гербы сеньоров (как у Дюгеклена, например), пеннонселях и штандартах – их эмблемы. В 1384 г. заказывали знамена или расписанные красками, или украшенные металлическими пластинками с отчеканенным гербом и эмблемой короля.

В счетах военного казначея значится за апрель 1429 г.: «И Ову Пульнуару, художнику, живущему в Туре, за раскраску и выдачу тканей для одного большого штандарта и одного малого [штандарта] (т.е., по всей вероятности, пеннона – М.Н.) для Девы, 25 турских ливров» [Q, V, 258]. Шотландец Ам (Анс, или Ов) Пульвуар (Польвуар, Пульнуар) жил в Туре с 1428 по 1431 гг., его настоящее имя – Хэмиш Пауэр.По собственным словам Жанны, ее штандарт (собственно в тексте «vexillum, что по-французски (означает) штандарт или знамя») был следующей расцветки. «Поле было усеяно лилиями, и на нем была нарисована держава (mundus) и два ангела по бокам; он был белого цвета, из белой ткани, или boccassin, и на нем были написаны имена Jhesus Maria, я думаю; и была шелковая бахрома». Слова Jhesus Maria были написаны, по ее мнению, «сбоку», а не вверху или внизу.

С конца XIV в. некоторые сеньоры располагали сразу знаменами, пеннонами, штандартами и пеннонселями (из атласа, сендаля и саржи), как Филипп Смелый. В 1386 г. у него были четыре штандарта (обошлись ему в 100 ливров) и шесть знамен (72 ливра) Бургундии. А также «шесть пеннонов идентичных означенным знаменам» (60 ливров), два знамени (42 ливра) и два пеннона (размерами как знамена, шелковые, с бахромой, ценой 20 ливров) Фландрии. Это для флота.
Для сухопутных сил герцог запас шесть штандартов (72 ливра), столько же знамен (30 ливров) и пеннонов (по размеру знамени, и те, и другие, с шелковой бахромой; цена тоже 30 ливров). Также упоминаются знамя и пеннон с гербом Артуа, пеннон с гербом Франш-Конте (графство Бургундское) и пеннон с гербом графства Ретель. Для раскраски флагов и корабельных парусов флота герцога были привлечены известные художники Брюгге и Слейса, Михель Брёдерлам и Пьер де ле Ли.
Один из рыцарей Филиппа, Ги де ла Тримуй, для своего корабля заказал штандарт из красной и белой голландской саржи (40 локтей в длину – примерно 48 метров!) с его эмблемой и два пеннона из сендала и два знамени с гербом оного Ги.

В 1385 г. заказали 150 знамен и штандартов из саржи, как с гербом короля или герцога Бургундского, так и с гербами Кастилии и Шотландии, либо с королевской эмблемой – олень с золотыми крыльями. В следующем году знаменитому художнику Колару де Лаону, слуге королевской палаты, заказали «12 больших знамен из сендаля» с гербами Франции. На девяти из них лилии позолоченные вышитые полированные, на остальных, видимо, написанные красками. Кругом полотнища бахрома. Каждое знамя стоило 12 ливров. В такой же манере были изготовлены «шесть больших пеннонов с означенными гербами» (60 ливров), «два копья (древка – М.Н.) золотые полированные, чтобы установить (на них) орифламму короля» (10 ливров). Далее – для латников королевской баталии сшили «2500 пеннонов на копья, из коих 500 – больше прочих». «Оные пенноны сделаны из алого бургерена (сорт ткани – М.Н.) с разрезной косицей». Раздвоенная косица значка состояла из двух частей – «одна была из белого букасена (сорт ткани – М.Н.) с двумя переплетенными кольцами с каждой стороны, одним (кольцом) золотым, а другим – серебряным». Каждая тысяча малых пеннонов обошлась в 7 ливров, а каждая сотня больших – в 8 ливров.

В июле 1411 г. Шарль Орлеанский выдал своим войскам (собранным против герцога Бургундского) 4200 пеннонселей из черного полотна с надписью золотыми и серебряными буквами «Justice» (Правосудие).

Счета конюшни Карла VII (за 1419-1421 гг.) показывают, что он в июне 1419 г. велено было сделать 12 знамен, три штандарта, шесть завес на трубы, 10000 пеннонселей и купить два боевых коня – одного для перевозки знамени, другого под пеннон. В 1420 г. знамена и древки для копий расписывали художники из Лиона, Авиньона и Буржа.

в 1449 г. 500-600 латников королевской баталии при въезде в Руан несли каждый на своем копье «пеннонсель из алого атласа с золотым солнцем»
описание в хронике Шартье (1449 г.) штандарта короля при вступлении в Руан «из ало-малинового атласа, со Святым Михаилом на поле означенного штандарта, который был также по всей длине усыпан золотыми солнышками» (вариант: «золотыми ноготками» – цветы). В 1437 г. штандарт Карла VII, въезжавшего на сей раз в Париж, однако был иного вида – несколько estrilles (звезд?) золотых и внутри Св. Михаил архангел, «вышитый синим и золотой нитью».

Гийар в своей рифмованной хронике описывает Орифламму как «знамя … простого красного шелка … безо всякого изображения». Согласно «Хронике Фландрии» (первая половина XIV в.), при Касселе «мессир Миль де Нуайе сидел на большом дестриэ, покрытом кольчугой, и держал в своей руке копье, к коему была прикреплена Орифламма, из алой парчи, наподобие гонфанона, с тремя косицами, и кругом имела кисти из зеленого шелка». «Большие Французские хроники» в главе, относящейся к правлению Филиппа VI Валуа (1328-1350), дают несколько иное описание Орифламмы: «... пурпурно-красного шелка в виде гонфанона с двумя косицами и вокруг кистями зеленого шелка».
В инвентаре сокровищницы аббатства Сен-Дени от 1505 г. упоминается некое знамя, которое монахи называли Орифламмой. В 1534 г. комиссары Счетной Палаты, проводившие инвентаризацию все той же сокровищницы, нашли там «знамя очень толстой шелковой ткани с фестоном посредине на манер гонфанона, очень ветхое, обернутое вокруг палки, покрытой золоченой медью, с длинным и острым копьем на конце».

Некоторые дошедшие до нашего времени флаги:
Гент.Пример "нарисованного" флага.
http://www.bildindex.de/bilder/be00091d09a.jpg
Банне из Кёльна.Материал шелк.Изображение видимо тоже нарисованное.
http://www.bildindex.de/bilder/MI12071b07a.jpg
городское знамя о котором говорил Йобур.Лен с зололтым покрытием(на шитье не похоже)Linen mit Goldgrund
http://www.bildindex.de/bilder/MI01742f04a.jpg
еще один флаг.материал - шелк.На нем изображение видимо тоже нарисованное.
http://www.bildindex.de/bilder/MI01742f05a.jpg
из Нац.музея в Мюнхене 15 в.:
http://www.bildindex.de/bilder/MI02344c02a.jpg
Испания 16в.
http://www.clevelandart.org/oci/magnify/1916/1916.1885.a.jpg
обзор с Геоситис:
http://www.geocities.com/karen_larsdatter/banners.htm

Тот же нарисованный флаг Гента:
http://www.kikirpa.be/image/B/1/8/b18301_std.jpg
http://www.kikirpa.be/image/B/1/8/b18300_std.jpg

Размеры hoogte 100 cm
breedte 265 cm
http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwopac...=89424&LIMIT=50

еще интересная ссылка:
http://www.currentmiddleages.org/tents/banners.html

Кстати,прикольно выглядят флаги с рекламой Би-лайна из роскошного часослова герцога Беррийского:
http://www.kwantlen.bc.ca/~donna/sca/flags/images/f013.jpg

Взято здесь:
http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?t=795


--------------------
England! Saint George!!! (с)
Такого слова - "дай" - не существует. Вернее, оно существует, но лишь в английском языке и означает "умри", устраивает?©

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KAPELLAN
сообщение 13.6.2007, 11:29
Сообщение #2


Постоянный житель
**

Группа: Союзники
Сообщений: 894
Регистрация: 2.11.2006
Из: Broadhead. Москва.
Пользователь №: 4



Точной информации не нашел.Кажется могло быть и так и эдак.Однако первое упоминание о масле-это кажется 16 век.НО!
Если в современных реалиях брать темперу-то Боже упаси -отечественную только чешскую или французскую.И ни в коем случае не разводить водой. Если настоящую темперу разводить водой, а не уксусом, то желток составит с водой коллоидный раствор(о желтке позднее), а это в нашем деле не допустимо. А если темпера не мутилась на желтке, то выкинете ее на помойку ибо такая темпера не историчнее нитрокраски.©
О процессе разведения темперы-покупаем темперу как таковую(красящий сегмент-порошок-тут можно и Питерский),делаем следующим образом:
1 часть яичного желтка
1 часть уксуса
красящий сегмент- порошок(по вкусу))))до нужной цвето-концетрации.
Всё это мутить непосредственно перед нанесением краски на ткань.
При неправильно соблюденной дозировке - краска может потечь(ну дождик там,враги обосса...и и т.п)

Вариант для Современныхреалий(ну или Марсоход-кому как):
ПВА(клей) и красящий сегмент до нужной цвето-насыщенности.Несползет никогда.
Но историчность хромает-сами понимаете.


--------------------
England! Saint George!!! (с)
Такого слова - "дай" - не существует. Вернее, оно существует, но лишь в английском языке и означает "умри", устраивает?©

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KAPELLAN
сообщение 16.11.2008, 18:17
Сообщение #3


Постоянный житель
**

Группа: Союзники
Сообщений: 894
Регистрация: 2.11.2006
Из: Broadhead. Москва.
Пользователь №: 4



http://www.tforum.info/forum/index.php?act...st&id=17580
Замечательная статья.


--------------------
England! Saint George!!! (с)
Такого слова - "дай" - не существует. Вернее, оно существует, но лишь в английском языке и означает "умри", устраивает?©

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 10:14